Triumph Tiger Riders Community

Всем привет!
Мот Triumph tiger 800 XRx 2015. Резина Pirelli scorpion trail II (новая).
Даже на ровном асфальте (относительно) Мот как бы подпрыгивает, ощущаешь все микронеровности. На этой же дороге - Кава Ёршик и Ямаха Диверсия идут ровно. С Кавой сравнивал в один и тот же день (скорость +/- одинаковая). Кочки, рельсы проходит уверенно - приятнее чем на Дорожных мопедах.
Очень странное чувство...

Так должно быть? Или....? Свойства универсальной резины? Подвеска? Что-то другое?

• Давление в шинах - по мануалу 2.5/2.9. Пробовал - 2.2/2.5 - без изменений.
• Вилка работает, правильно или нет не могу сказать. Если сравнивать с Ершиком, то вилка гораздо жёстче (на Каве очень "жидкая")
• Задний аморт - по мануалу под мой вес

PS Если был подобный вопрос, буду рад если отправите ссылочку на ветку)
Спасибо!

А на XRx есть регулировки вилки? Я бы для начала по мануалу в дефолт выставил все настройки: жесткость, сжатие, отбой.

Michael13 писал(а):А на XRx есть регулировки вилки? Я бы для начала по мануалу в дефолт выставил все настройки: жесткость, сжатие, отбой.

На версии XRx только задний аморт регулируется...

Добавлено спустя 9 часов 23 минуты:
Может быть вилка требует ТО или особенность модели...

Alex-Principal, добавлю и сюда.

Форум оживляет каждый сам в меру своих сил Вот и Вы можете создать свою тему, может еще кто подскажет что-то. Слишком мало тигроводов в РФ, слишком много они болтают в чате.

Я бы сказал, что у серии ХР (кроме ХРт с 2018г) жестковата подвеска, особенно на отбой (острые кочки, срезы асфальта). Регулировок, соответственно, нет.
После Варадеры было очень не привычно.
До Вас точно никто не лазил в вилку? Может залили масло пожестче?
С Диверсией и ершом сравнивать - ну такое себе. Они откровенно слабы на передок. Ну и у всего есть обратная сторона медали - попробуйте по грунту прокатиться на скорости на этих мотаХ, удивитесь сколько раз пробьет подвеску. Или затормозить посильнее...

Как вариант что можно сделать:
1. Сменить масло на помягче (в FAQ я давал таблицу сравнения вилочных масел, там же отмечено стоковое масло). Я против того чтобы так изменять характеристики вилки. Все-таки инженеры не зря едят свой хлеб.
2. Поставить прогрессивные пружины (если Вы больше 90кг). Стоковые спереди слабоваты, если ездок нормально весит - пружина работает не в оптимальном диапазоне(в статике просадка уже около 50%).
3. Поставить картриджи от Adriani, поставить и настроить это все Ohlins. Дорого, выйдет наверно в 100тр. Но идеала на все случаи в одном все равно невозможно будет добиться, зато вилка станет полностью регулируемой - сможете найти несколько положений под разный стиль/покрытие.

Булыжнег писал(а):Alex-Principal, добавлю и сюда.

Здравствуйте!

Форум оживляет каждый сам в меру своих сил Вот и Вы можете создать свою тему, может еще кто подскажет что-то. Слишком мало тигроводов в РФ, слишком много они болтают в чате.

Уже понял, что на форум заходит очень мало людей. Напишем сейчас немного, какую-то информацию уже нашёл. Здорово, если кому-нибудь будет интересна эта информация.

Я бы сказал, что у серии ХР (кроме ХРт с 2018г) жестковата подвеска, особенно на отбой (острые кочки, срезы асфальта).
После Варадеры было очень не привычно.

Да, жесткая подвеска. Кочки, крупные неровности, стыки подвеска отрабатывает нормально. А вот обычный ровный асфальт, по которому, гипотетически, должен ехать бесшумно и лишних вибраций - ощущаешь все неровности. Меня всё устраивает, даже больше скажу, пока не сравнил даже не думал об этом. Если это нормально и не является неисправностью - оставлю как есть или в лучшем случае поменяю масло (типа ТО сделаю)

До Вас точно никто не лазил в вилку? Может залили масло пожестче?

Вряд ли. На первый взгляд вообще никуда не лазили, даже воздушный фильтр я в первый раз поменял. Либо же разбирали/собирали всё очень аккуратно. На траверсах головки винтов в коррозии и следов инструмента не видно. Пробег на момент покупки 23000км.

С Диверсией и ершом сравнивать - ну такое себе. Они откровенно слабы на передок. Ну и у всего есть обратная сторона медали - попробуйте по грунту прокатиться на скорости на этих мотаХ, удивитесь сколько раз пробьет подвеску. Или затормозить посильнее...

Не то, чтобы я сравниваю с Дорожными Мотами, естественно они разные, просто как пример, чтобы было от чего отталкиваться при обсуждении темы. На Ерше гораздо сильнее ощущаешь рельсы и при торможении он мощно клюет (при хорошем торможении). Даже без движения на Ерше можешь раскачиваться, в то время как на Тигре нужно приложить хорошее усилие, чтобы раскачать перед.

Как вариант что можно сделать:

1. Сменить масло на помягче (в FAQ я давал таблицу сравнения вилочных масел, там же отмечено стоковое масло). Я против того чтобы так изменять характеристики вилки. Все-таки инженеры не зря едят свой хлеб.

Да, только так - родное, рекомендованное Триумфом! И я не настолько специалист, чтоы проводить эксперименты с маслами.

2. Поставить прогрессивные пружины (если Вы больше 90кг). Стоколовые спереди слабоваты, если ездок нормально весит - пружина работает не в оптимальном диапозоне(в статике просадка уже около 50%).

Я легкий - 80кг)

3. Поставить картриджи от Adriani, поставить и настроить это все Ohlins. Дорого, выйдет наверно в 100тр. Но идеала на все случаи в одном все равно невозможно будет добиться, зато вилка станет полностью регулируемой - сможете найти несколько положений под разный стиль/покрытие.

Возможно когда-нибудь. Если решу оставить себе этот Мот на долго. Пока мне он очень нравится. Хороший! Очень хороший!

На одном из Ютуб каналов человек сделал обзор на Модель 2019г. (катает и делает обзоры на территории UK) Задал ему эти же вопросы. Он не заметил таких нюансов. Следом он зашел на Английский форум и эта тема обсуждалась ранее, если коротко - жесткая подвеска + легкий райдер дают такой эффект)

Спасибо большое!

Alex-Principal писал(а):Мот Triumph tiger 800 XRx 2015. Резина Pirelli scorpion trail II (новая).
Даже на ровном асфальте (относительно) Мот как бы подпрыгивает, ощущаешь все микронеровности. На этой же дороге - Кава Ёршик и Ямаха Диверсия идут ровно. С Кавой сравнивал в один и тот же день (скорость +/- одинаковая). Кочки, рельсы проходит уверенно - приятнее чем на Дорожных мопедах.
Очень странное чувство...

Так должно быть? Или....? Свойства универсальной резины? Подвеска? Что-то другое?

• Давление в шинах - по мануалу 2.5/2.9. Пробовал - 2.2/2.5 - без изменений.
• Вилка работает, правильно или нет не могу сказать. Если сравнивать с Ершиком, то вилка гораздо жёстче (на Каве очень "жидкая")
• Задний аморт - по мануалу под мой вес

PS Если был подобный вопрос, буду рад если отправите ссылочку на ветку)
Спасибо!

Всем привет!
Все же решил посмотреть и заменить масло в вилке)
Кто-нибудь менял самостоятельно?
По мануалу в версии XRx, в пере должно быть 553cc (мл)
Перо полностью не разбирал, только открутил пробку.
Слил, получилось, в лучшем случае - 460мл. Сливал в несколько этапов: 1-Слил до последней капли, 2-Закрутил крышку качнул немного и снова слил, 3-Поставил в стакан и еще немного покачал вверх/вниз, налилось немного. Оставил на ночь, жду. Но думаю вряд ли еще 100мл стечет.

Вопрос)
1-Заливать сколько сольется?
2-Заливать по мануалу 553мл?

Может оно где-то там еще застряло???)))))

Спасибо!

Есть золотое правило - если вилка до этого не текла, заливать ровно столько, сколько стеклось. Зальешь "сколько положено" - выдавит сальники.(личный опыт на Fazer1000). А с вязкостью я в свое время много экспериментировал и вполне удачно. Кстати, сливалось всегда меньше заявленного.

Pinachet писал(а):Есть золотое правило - если вилка до этого не текла, заливать ровно столько, сколько стеклось. Зальешь "сколько положено" - выдавит сальники.(личный опыт на Fazer1000). А с вязкостью я в свое время много экспериментировал и вполне удачно. Кстати, сливалось всегда меньше заявленного.

Да, сделал именно так. Сколько слил, столько и залил. Вилка работала, не текла и её не пробивало. На первый взгляд, как я и писал, в нее никто не лазил. Когда объём слитого масла оказался одинаковым с обеих перьев, сомнений вообще не осталось.
Спасибо большое за совет!

PS В Ютуб нашел видео как меняют масло в подобной вилке. Кстати, очень доступно рассказано и показано (я не специалист, возможно мастер что-то делает неправильно, но мне это видео понравилось). Вдруг кому-то будет полезно: https://www.youtube.com/watch?v=nk1EDcTEE34

В видео (где-то со второй минуты), показан процесс замены масла. И снизу субтитр:
Remove at least 90% of the old fluid. it's hard to get 100% unless you completely disassemble the forks.
Удалите по крайней мере 90% старой жидкости. трудно получить 100%, если вы полностью не разберете вилки.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

san писал(а):Там по идее надо уровень мерить от верха пера.
Почитал мануал для Tiger 800 и 800 XC, не для XR, но наверное там всё то-же самое. Вот что там пишут:
1. Снимите перо вилки
2: Снимите верхнюю крышку пера.
3. Удалите вилочную пружину.
4. Удерживая внутреннюю и внешнюю трубки вместе, переверните перо вилки и вылейте вилочное масло в подходящую форму
контейнер. Прокачайте шток заслонки, чтобы удалить всё масло.
•
Заправка Масла
Уровень масла измеряется с верхней поверхности наружной трубы пера, при этом вилка должна быть полностью сжата и
пружина снята.
Далее там с помощью специального шприца советуют закачать в перо вилки масло и измерить уровень масла. Для тигер 800 уровень должен быть 103 mm, объём 553 cc , марка масла Showa SS 8.

Alex-Principal ты залей новое масло в том же объёме, сколько слил, и измерь деревянной палочкой уровень масла от верха пера. А дальше если мало - дольёшь, если много - откачаешь лишнее.

Эту часть Мануала я прочел и перевел. Спасибо за труд - кому-нибудь эта информация точно будет полезна.
Дело в том, что я не разбирал вилку целиком. Открутил пробку - слил масло - залил новое - закрутил пробку. Замер уровня (штангелем, допустим) делается при снятой пружине, а перо я не разбирал и пружину не снимал. В приложении фото, как выглядит перо без разборки.

Спасибо за помощь!

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:
Масло поменял. Разница в работе на снятых перьях присутствует и это радует
Самое главное, что они теперь работают одинаково
Отбой стал чуть резче и точнее, чем был изначально - не знаю хорошо это или нет
Немного прокатился, огромной разницы не почувствовал, но кажется, что чуть мягче стало (возможно плацебо) Катался у себя на районе, скорость маленькая, неинформативно. Посмотрим!

Всем большое спасибо за помощь и советы!
Удачи!

Alex-Principal, а в чём прикол использования оригинального шприца для заправки масла в вилку, если его можно туда просто так залить, предварительно отмерив нужный объём?

san писал(а):Alex-Principal, а в чём прикол использования оригинального шприца для заправки масла в вилку, если его можно туда просто так залить, предварительно отмерив нужный объём?

А я не знаю) Заливал из мерного стакана (он на фото). Могу предположить, что шприцем проще отмерить нужный объем, особенно если получился перелив. Еще, как вариант, не создавать воздушные пузырьки. Стакан, которым я заливал, оказался идеальным, хороший радиус изгиба носика - приложил к трубе и по трубе залил масло

PS 124р. в магазине ОКей Если бы задача стояла отмерить точный объем 553мл, не стал бы ему доверять и приобрел бы стакан в проф. магазине или что-то в аптеке (возможно он точный, но калибровка ему не помешает )

Alex-Principal, а какое новое масло залил, Showa SS 8? Где купил, сколько стоит?

san писал(а):Alex-Principal, а какое новое масло залил, Showa SS 8? Где купил, сколько стоит?

Showa SS 8 - не нашёл, только под заказ было. Возможно, плохо искал. Но учитывая, что есть аналоги, заморачиваться не стал.
На сайте есть раздел - "Кладезь знаний" - FAQ в технической ветке - файлы с характеристиками масел.
Пользователь "Булыжнег" мне очень помог с поиском и отправил файлы в ЛС. В свою очередь, прикреплю их к этому сообщению.
1-Suspensionoils (triumphtiger)
2-Таблица сравнения вилочных масел (triumphtiger)

И на другом форуме нашёл еще один файлик подобного содержания
3-Suspension Oil Viscosity Chart (unknown forum)

Я залил MOTUL Fork Oil Expert medium 10W 6*1л - нашел в ближайшем МотоМагазине (еще был Motorex).
Если не понравится - заменю) Сейчас лучше, чем было, но думаю, это связано не с производителем масла (Мот из Японии, как его использовали не знаю, в каких условиях хранился не понятно) В любом случае (это мое мнение), новое, пусть даже не по рекомендации производителя - лучше, чем старое рекомендованное (при условии, что они близки по своим свойствам - см. таблицы, сравнения))

В сравнении
Motul Fork Oil Expert Medium 10W 35,90 6,00 112,00 111,00 0,83 5,98
Showa Suspension Fluld SS-8 (10wt) (Apollo) 36,47 7,24 200,00 167,00 0,80 5,04

Хорошее обсуждение получилось, его бы оформить в отдельную тему, но... у сайта нет хозяина, он брошен на произвол. Так что затеряется всё в куче флуда, потом понадобится, не найдёшь.

san писал(а):Хорошее обсуждение получилось, его бы оформить в отдельную тему, но... у сайта нет хозяина, он брошен на произвол. Так что затеряется всё в куче флуда, потом понадобится, не найдёшь.

Отдельная тема - хорошо. Возможно, что-то подобное есть на форуме от специалистов или хотя бы от людей с опытом
Всем удачи!

Выше задавали вопросы про жесткую вилку.
Поделюсь своими наблюдениями :) мот 2013г, 800 роуди. Вилка нерегулируемая, ощущение на ровной дороге - будто не отрабатывает мелкие неровности, резина такая же - scorpion trail II. мой вес без экипа - 85 кг. Когда груженый - всё замечательно. На больших кочках и грунтовке - замечательно. А вот один без багажа по ровному асфальту - будто по стиральной доске едешь.
Вилка в начале сезона перебиралась с заменой сальников, пыльников, масла - мотюль 10w. Всё то же самое.
Снимал перья проверял - работает корректно.
Разобрал, выставил на пару мм поменьше расстояние контргайки на штоке, (т.е. по сути чуть меньше преднатяг пружины) - то же самое.
Еще раз снял, поменял масло на 7.5w ликвимоли - то же самое.
Еще было такое ощущение - если зажать передний тормоз и прожимать вилку - в самом начале хода будто бы подзаедает что-то. Но 1) на снятом пере всё абсолютно корректно и 2) жал вилки на других тиграх-близнецах - всё точно так же ) но владельцы не жаловались на жесткость
Еще было предположение, что дело не в вилке, а из-за дергания цепи в целом вся подвеска в резонанс вибрирует. Но опять же сравнивал, всё так же. Да и с выжатым сцеплением поведение вилки не меняется.

По итогу, предположения у меня следующие:
1) тот факт, что у нас трейл 2 и жалобы на стиральную доску)) а на близнецах мной осмотренных - другая резина, наводит на мысль что дело может быть в ней
2) набрать вес
3) меньше ездить в городе и больше в дальняки с багажом
4) поставить картриджи, но... тогда уж проще продать мот, добавить эту сумму и купить посвежее и с регулируемой вилкой

много искал на зарубежных форумах, тоже встречались жалобы на жесткость вилки, но либо нет решения, либо такие же советы - поставить кардтриджи/забить

наливал я кстати говоря, по мануалу - в нём указано расстояние в миллиметрах от верхней кромки до границы масла, при полностью сжатом пере и вынутой пружине

san писал(а):Хорошее обсуждение получилось, его бы оформить в отдельную тему, но... у сайта нет хозяина, он брошен на произвол. Так что затеряется всё в куче флуда, потом понадобится, не найдёшь.

Сайту не нужен хозяин. Ему нужны активные пользователи. Все в ваших руках.
Тему отделил.

Булыжнег писал(а):Тему отделил.

Благодарю.

Подобное (скачки пустого мота) были. Это жидкое масло. Оно не гасит маленькие толчки. При очередной замене сделал "котейль" 200гр 15W , остальное 350гр 10W. Подобное сделал на 2 Тайгер800. Там вилка не регулируется. Работает и на пустом и на груженом без мелких толчков.
И чтобы полностью слить все масло, а значит и всю грязь. Вилку надо разобрать. Не слитое малсло находится в цилиндре катриджа. Его от туда можно слить только длительной прокачкой штока. Само оно от туда никогда не сольется.

Не понимаю. Ведь по логике - чем более вязкое масло, тем сильнее будет демпфирование и должно ещё сильнее прыгать?
а такой еще вопрос - обратил внимание что у меня при вынутой пружине шток ходил внутри пера очень туго - ощущение как будто большим шприцем мазут вытягиваешь :) - так на всех тигриных вилках?

Масло снижает усилие обратного хода пружины. За счет этого и гасится колебание. Более вязкое масло усиливает сопротивление отбоя. И пропадают эти слабые толчки. При менее вязком масле при малом ходе подвески оно не успевает снизить энергию обратного хода пружины. Наверное видели как раскачивается зад машины с вытекшими амортизаторами.